accueil http://feed.informer.com/digests/RTHX4LVPNV/feeder accueil Respective post owners and feed distributors Wed, 08 Sep 2021 00:22:17 +0200 Feed Informer http://feed.informer.com/ UDI-DI et attestation de conformité DM de classe I https://www.qualitiso.com/forum/topic/udi-di-et-attestation-de-conformite-dm-de-classe-i/ IUD urn:uuid:fe2f88c6-4c25-0b7b-2e80-108c3ad10e8f Fri, 18 Apr 2025 16:11:49 +0200 Bonjour Un de nos fournisseurs a fourni un certificat de conformité pour un DM de classe I . L\&#039;UDI de base apparaissant sur le certificat de conformité du DM ( et dans EUDAMED) est différent de l\&#039;UDI apparaissant sur les étiquettes d\&#039;identification des produits.  J ai vérifié dans la GS1 data base  et l\&#039;UDI apparaissant sur les DMs correspond au  licence key number  . L\&#039;UDI apparaissant dans le certificat est le global location number .  Le fournisseur me dit que c\&#039;est validé avec leur MDR consultant. Qu\&#039;en pensez vous ? Si c\&#039;est possible, comment s\&#039;assure t on de la conformité des produits à réception  si les identifiants entre produit et certificat de conformité ne matchent pas. Merci à vous Anne Classification https://www.qualitiso.com/forum/topic/classification/ Règlement (UE) 2017/745 urn:uuid:9572b9b4-9550-66f1-de20-69d696cd4a3f Fri, 11 Apr 2025 11:10:40 +0200 Bonjour, Est-ce qu\&#039;un chariot servant à stocker et distribuer des médicaments ou des pansements peut être classé DM (classe I) au sens du règlement 2017/745? discordance réglementation durée vie dmi https://www.qualitiso.com/forum/topic/discordance-reglementation-duree-vie-dmi/ Règlement (UE) 2017/745 urn:uuid:c94814bb-27e0-e38b-3e19-4017227bce39 Tue, 08 Apr 2025 10:22:53 +0200 Je me permets de vous contacter concernant une discordance sur la réglementation pour la durée de vie des DMI : le règlement MDR 2017/745 article 18 demande au fabricant de préciser la durée de vie sur la carte d’implant Mais cette information ne fait pas partie des informations obligatoires à fournir dans la carte implant, selon le MDCG 2019-8 Qu’est-ce qui prévaut pour les fournisseurs ? J’en profite pour vous demander comment le fournisseur peut faire évoluer cette durée de vie si le suivi post-commercialisation permet de la faire augmenter ? Faut il qu’il attende le renouvellement du marquage CE ? De la balance commerciale des USA dans le secteur des dispositifs médicaux https://www.qualitiso.com/balance-commerciale-usa-dispositifs-medicaux/ Qualitiso urn:uuid:ade974f0-8ac4-ba10-1808-1693c2ab6272 Mon, 07 Apr 2025 08:27:07 +0200 Revue de la balance commerciale des USA en matière de dispositifs médicaux et calcul de la taxe Donald. Commentaires sur I, IIa, IIb, III: Les classes de dispositifs médicaux par Cedric Cedric https://www.qualitiso.com/classification-europeenne-dispositifs-medicaux/#comment-109107 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:0d96284e-0060-f668-c67b-c669b0643d34 Fri, 28 Mar 2025 12:06:40 +0100 @ Guillaume, Merci <p>@ Guillaume, Merci</p> Commentaires sur I, IIa, IIb, III: Les classes de dispositifs médicaux par Guillaume Promé https://www.qualitiso.com/classification-europeenne-dispositifs-medicaux/#comment-109106 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:bd4ca7bc-b8cf-f713-6133-6f146e6fc853 Thu, 27 Mar 2025 08:20:26 +0100 En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.qualitiso.com/classification-europeenne-dispositifs-medicaux/#comment-109105&quot;&gt;Cedric Cedric&lt;/a&gt;. Bonjour, aucun monopole ni restriction <p>En réponse à <a href="https://www.qualitiso.com/classification-europeenne-dispositifs-medicaux/#comment-109105">Cedric Cedric</a>.</p> <p>Bonjour, aucun monopole ni restriction</p> Commentaires sur Validation des logiciels utilisés dans le SMQ par Guillaume Promé https://www.qualitiso.com/validation-logiciels-sqm-13485/#comment-109104 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:84c38316-6888-ead0-4687-d7811229394c Tue, 25 Mar 2025 06:50:59 +0100 En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.qualitiso.com/validation-logiciels-sqm-13485/#comment-109103&quot;&gt;Dyna BAH&lt;/a&gt;. Bonjour, à moins qu&#039;ils n&#039;impactent la traçabilité ou la conformité règlementaire : il ne faut pas le valider <p>En réponse à <a href="https://www.qualitiso.com/validation-logiciels-sqm-13485/#comment-109103">Dyna BAH</a>.</p> <p>Bonjour,<br /> à moins qu&#8217;ils n&#8217;impactent la traçabilité ou la conformité règlementaire : il ne faut pas le valider</p> Commentaires sur Validation des logiciels utilisés dans le SMQ par Dyna BAH https://www.qualitiso.com/validation-logiciels-sqm-13485/#comment-109103 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:2e81775b-996a-c750-813c-9553114a24af Mon, 24 Mar 2025 17:38:51 +0100 Bonjour, Est-ce que les logiciels de vente de type &quot;pipedrive&quot; doivent être validés s&#039;ils permettent de générer tous les enregistrements liés au processus de vente (devis, facture...) Merci <p>Bonjour,</p> <p>Est-ce que les logiciels de vente de type &#8220;pipedrive&#8221; doivent être validés s&#8217;ils permettent de générer tous les enregistrements liés au processus de vente (devis, facture&#8230;)<br /> Merci</p> Arrêts de dispositifs médicaux : les déclarations en France https://www.qualitiso.com/arrets-de-dispositifs-medicaux-les-declarations-ansm/ Qualitiso urn:uuid:0d4d79c6-d6da-c11e-e3fe-81686480efc8 Mon, 24 Mar 2025 09:24:04 +0100 Arrêts de DM en chiffres, selon les déclarations à l'ANSM depuis 2022. Déclarer l’arrêt d’un dispositif : les critères proposés par AESGP-COCIR-MedTechEurope https://www.qualitiso.com/avis-declarer-arret-article10a/ Qualitiso urn:uuid:a1954cb0-3140-8b83-baa3-2ba566ae742c Mon, 17 Mar 2025 09:24:08 +0100 Avis de AESGP / COCIR / MedTechEurope sur les conditions menant à déclarer l'arrêt d'un DM dans le cadre de l'article 10a du RDM. Avis des groupes d’experts sur les évaluations cliniques : procédure et synthèse des opinions https://www.qualitiso.com/avis-groupes-experts-evaluations-cliniques/ Qualitiso urn:uuid:35ed2797-c12a-33f9-038a-3b0c3886ef55 Thu, 13 Mar 2025 11:15:52 +0100 Article Qualitiso relatif aux opinions des groupes d'experts relatives aux rapports des organismes notifiés relatifs aux évaluations cliniques des fabricants. Certificats UE délivrés sous certaines conditions, l’avis de Team-NB https://www.qualitiso.com/certificats-ue-delivres-sous-certaines-conditions-lteam-nb/ Qualitiso urn:uuid:e890d11b-3a67-bc44-897a-bb11761d7c2f Thu, 13 Mar 2025 10:09:23 +0100 Certificats UE délivrés sous certaines conditions : étude de Core-MD et mot de Team-NB. La norme ISO 13485 est en examen systématique https://www.qualitiso.com/la-norme-iso-13485-est-en-examen-systematique/ Qualitiso urn:uuid:df8c2dfc-fe38-2ef6-b8b2-48169651657a Mon, 10 Mar 2025 11:00:34 +0100 Examen systématique de l'ISO 13485, donnez votre avis. Guide IMDRF sur la caractérisation des logiciels dispositifs médicaux dans le cadre de la gestion des risques https://www.qualitiso.com/imdrf-caracterisation-logiciels-gestion-des-risques/ Qualitiso urn:uuid:c72099ed-8842-1c47-1c48-8139e71d3403 Mon, 10 Mar 2025 10:29:29 +0100 Guide IMDRF sur la caractérisation des logiciels dispositifs médicaux dans le cadre de la gestion des risques. Commentaires sur Podcast 2025.2 par Mathilde Béal https://www.qualitiso.com/podcast-2025-2/#comment-109102 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:7f87c5aa-6a23-9f06-1157-017258bd2bd5 Sun, 09 Mar 2025 10:42:39 +0100 Bravo surtout pour l&#039;info Tech ;-). Petite précision, si l&#039;article 16 a pour but ne pas beaucoup servir. tant mieux. La famille de norme IEC 60335-1 des appareils pour usages domestiques et commerciaux traitent bien les dispositifs de bien-être du massage, lumière pulsée , luminothérapie et cabine de bronzage etc. Ces normes intègrent la biosécurité. Pour les règles d&#039;hygiène, les syndicats d&#039;esthétique et de tatoueurs offrent des référentiels pertinents. C&#039;est régulé par l&#039;ANSM et la DGCCRF. Aussi l&#039;ed 2 IEC 62304 est bien (trop) fourni et les 50% de 1ers éléments de l&#039;IEC 60601-1 ed4.0 est assez déconcertante (Il faut atteindre les 50% pour avoir la vue complète, mais on part sur un niveau élevée de paperasse usability, risque, et validation de nettoyage tel un pré-organisme notifié spécial menu XXL pour dispositif IEC 60601-1). Sur l&#039;IEC 62304 ed2.0, il est bon de rappeler le vote négatif sur le 1er essai en 2021. Sur ce 2° essai, il est clairement proposé de réguler aussi le logiciel de santé hors brique logiciel médical. Ca voudrait dire que l&#039;ensemble d&#039;un Doctolib doit être présent dans un dossier de conception en vue d&#039;un audit allégée type Design Controls Iso 13485. On appréciera la générosité. (Note pour Guillaume, il n&#039;y a pas que l&#039;IA qui dérape) Année 2025 riche en rebondissement !!! On peut saluer le travail de Medtech Europe et conseiller aux fabricants de rester en contact avec le SNITEM et les français trop peu nombreux en comité de normes. D&#039;ici là, ne pas hésiter à profiter du site https://standardsdevelopment.bsigroup.com/ qui met en ligne les drafts de normes en phase de première revue précoce/non-consolidé. <p>Bravo surtout pour l&#8217;info Tech ;-).<br /> Petite précision, si l&#8217;article 16 a pour but ne pas beaucoup servir. tant mieux. La famille de norme IEC 60335-1 des appareils pour usages domestiques et commerciaux traitent bien les dispositifs de bien-être du massage, lumière pulsée , luminothérapie et cabine de bronzage etc. Ces normes intègrent la biosécurité. Pour les règles d&#8217;hygiène, les syndicats d&#8217;esthétique et de tatoueurs offrent des référentiels pertinents. C&#8217;est régulé par l&#8217;ANSM et la DGCCRF. </p> <p>Aussi l&#8217;ed 2 IEC 62304 est bien (trop) fourni et les 50% de 1ers éléments de l&#8217;IEC 60601-1 ed4.0 est assez déconcertante<br /> (Il faut atteindre les 50% pour avoir la vue complète, mais on part sur un niveau élevée de paperasse usability, risque, et validation de nettoyage tel un pré-organisme notifié spécial menu XXL pour dispositif IEC 60601-1).<br /> Sur l&#8217;IEC 62304 ed2.0, il est bon de rappeler le vote négatif sur le 1er essai en 2021. Sur ce 2° essai, il est clairement proposé de réguler aussi le logiciel de santé hors brique logiciel médical. Ca voudrait dire que l&#8217;ensemble d&#8217;un Doctolib doit être présent dans un dossier de conception en vue d&#8217;un audit allégée type Design Controls Iso 13485. On appréciera la générosité. (Note pour Guillaume, il n&#8217;y a pas que l&#8217;IA qui dérape) </p> <p>Année 2025 riche en rebondissement !!! On peut saluer le travail de Medtech Europe et conseiller aux fabricants de rester en contact avec le SNITEM et les français trop peu nombreux en comité de normes. D&#8217;ici là, ne pas hésiter à profiter du site <a href="https://standardsdevelopment.bsigroup.com/" rel="nofollow ugc">https://standardsdevelopment.bsigroup.com/</a> qui met en ligne les drafts de normes en phase de première revue précoce/non-consolidé.</p> Bilan du recours des ON aux groupes d’experts pour les évaluations cliniques. 2021-2023 https://www.qualitiso.com/bilan-du-recours-des-on-aux-groupes-experts-evaluations-cliniques/ Qualitiso urn:uuid:33d10971-4a60-2048-34a2-20154d006644 Sun, 09 Mar 2025 09:51:18 +0100 Chiffres 2021-2023 pour les procédures de consultation pour l'évaluation clinique (scrutiny process). Podcast 2025.2 https://www.qualitiso.com/podcast-2025-2/ Qualitiso urn:uuid:a43ce39c-2d50-0842-19c1-4e1df7126fef Sat, 08 Mar 2025 19:01:34 +0100 L'actualité du mois de février : Initiatives UE, Disponibilité des DM, ON, Évaluations cliniques, Normes ISO &#038; Co. UDI - date butoir - DM classe 1 https://www.qualitiso.com/forum/topic/udi-date-butoir-dm-classe-1/ IUD urn:uuid:d1d0b0c6-465c-38a1-6f2b-8e74cb4cd76a Wed, 05 Mar 2025 12:55:43 +0100 Bonjour, Nous sommes fabricant de dispositifs médicaux de classe 1. Nous devons appliquer le 26 mai 2025 les codes UDI sur nos emballages. Nous avons du stock sur certaines références que nous n\&#039;arriverons pas à écouler avant le 26 mai 2026. A partir du 26 mai, devons nous commercialiser les produits avec l\&#039;UDI ou la date butoir concerne seulement la date de fabrication ? Vous remerciant d\&#039;avance Cordialement, Bénédicte ISO 15223-1/A1 – Symboles à utiliser avec les informations à fournir par le fabricant https://www.qualitiso.com/iso-15223-1-a1-symboles/ Qualitiso urn:uuid:84c171d5-7115-d5c0-105c-5be709cc1c5a Tue, 04 Mar 2025 11:37:19 +0100 Publication de l'amendement 1 à la norme ISO 15223-1 (Symboles à utiliser avec les informations à fournir par le fabricant). Évaluation pilote coordonnée des investigations cliniques https://www.qualitiso.com/evaluation-pilote-coordonnee-des-investigations-cliniques/ Qualitiso urn:uuid:038a2089-be10-1669-dbc7-6a8dc0613165 Tue, 04 Mar 2025 10:18:19 +0100 [Article rédigé par Qualitibot] L&#8217;évaluation coordonnée pilote pour les investigations cliniques a été mise en place dans le cadre du règlement (UE) 2017/745 sur les. Commentaires sur Marquage CE des dispositifs médicaux de classe I par Guillaume Promé https://www.qualitiso.com/dispositif-medical-classe-1-declaration-ce-conformite/#comment-109101 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:132cbf4a-4489-a443-57de-70abd203882a Tue, 04 Mar 2025 09:30:52 +0100 En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.qualitiso.com/dispositif-medical-classe-1-declaration-ce-conformite/#comment-109100&quot;&gt;jose amaro&lt;/a&gt;. Bonjour, triple oui : il faut enregistrer le DM sur Eudamed, c&#039;est différent de l&#039;IUD, qu&#039;il faut attribuer. <p>En réponse à <a href="https://www.qualitiso.com/dispositif-medical-classe-1-declaration-ce-conformite/#comment-109100">jose amaro</a>.</p> <p>Bonjour,<br /> triple oui : il faut enregistrer le DM sur Eudamed, c&#8217;est différent de l&#8217;IUD, qu&#8217;il faut attribuer.</p> Commentaires sur Marquage CE des dispositifs médicaux de classe I par jose amaro https://www.qualitiso.com/dispositif-medical-classe-1-declaration-ce-conformite/#comment-109100 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:1d734bda-0b44-4cef-80d3-9664af0e15ae Mon, 03 Mar 2025 15:10:32 +0100 Bonjour M. Promé, Je reviens à vous pour vos lumières. Mon projet de commercialisation d’un DM Classe I avance bien, la D de Conformité et le dossier technique sont faits, l’évaluation clinique est en cours et doit finir dans 2 mois. Mais après lecture de documents sur le processus de certification du DM Classe I, je crois comprendre qu’il faut avoir un IUD. Ainsi j’ai des questions : Il est obligatoire de notifier le DM Classe I et obtenir un numéro d’enregistrement via Eudamed ? Ce qui est différente à l’IUD ? Concernant l’IUD, il est obligatoire d’avoir un IUD avant commercialisation du DM ? Ainsi, il doit être nommer dans la Déclaration de Conformité, puis de l’aposter sur l’étiquette des DM? Sauf pour les DM Classe I, emballés individuellement ? Merci beaucoup de vos réponses José Amaro <p>Bonjour M. Promé,<br /> Je reviens à vous pour vos lumières.<br /> Mon projet de commercialisation d’un DM Classe I avance bien, la D de Conformité et le dossier technique sont faits, l’évaluation clinique est en cours et doit finir dans 2 mois. Mais après lecture de documents sur le processus de certification du DM Classe I, je crois comprendre qu’il faut avoir un IUD.<br /> Ainsi j’ai des questions :<br /> Il est obligatoire de notifier le DM Classe I et obtenir un numéro d’enregistrement via Eudamed ?<br /> Ce qui est différente à l’IUD ?<br /> Concernant l’IUD, il est obligatoire d’avoir un IUD avant commercialisation du DM ?<br /> Ainsi, il doit être nommer dans la Déclaration de Conformité, puis de l’aposter sur l’étiquette des DM? Sauf pour les DM Classe I, emballés individuellement ?<br /> Merci beaucoup de vos réponses<br /> José Amaro</p> Initiative UE: amendement au règlement 2021/2226, e-IFU pour tous les dispositifs médicaux destinés exclusivement aux professionnels https://www.qualitiso.com/initiative-ue-amendement-au-reglement-2021-2226-e-ifu-pour-tous-les-dispositifs-medicaux-destines-exclusivement-aux-professionnels/ Qualitiso urn:uuid:0fd783af-562d-dc20-b771-5d1b9b593126 Fri, 28 Feb 2025 10:33:28 +0100 Proposition de modification du règlement (UE) 2021/2226 relatif aux instructions d'emploi en format électronique (e-IFU) Commentaires sur MDCG 2023-3 + rev 1 : FAQ sur la Vigilance par Guillaume Promé https://www.qualitiso.com/mdcg-2023-3-vigilance/#comment-109099 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:2da84fa7-2d60-052f-df70-baf0acd0ebe3 Tue, 18 Feb 2025 09:27:39 +0100 En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.qualitiso.com/mdcg-2023-3-vigilance/#comment-109097&quot;&gt;Anne-Laure Bailly&lt;/a&gt;. Hello Anne-Laure, pour détailler la rev2 : la FAQ de l&#039;UE sur la période de transition a été mise à jour ; le module Eudamed &quot;Vigilance&quot; a été rebaptisé &quot;PMS &amp; Vigilance&quot;. C&#039;est vite intégré ;) <p>En réponse à <a href="https://www.qualitiso.com/mdcg-2023-3-vigilance/#comment-109097">Anne-Laure Bailly</a>.</p> <p>Hello Anne-Laure,<br /> pour détailler la rev2 : la FAQ de l&#8217;UE sur la période de transition a été mise à jour ; le module Eudamed &#8220;Vigilance&#8221; a été rebaptisé &#8220;PMS &#038; Vigilance&#8221;.<br /> C&#8217;est vite intégré ;)</p> Commentaires sur Les 7 principes de management de la qualité par Comprendre la démarche qualité : principes et enjeux pour les entreprises - ETT FRANCE https://www.qualitiso.com/7-principes-management-qualite/#comment-109098 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:cd50affa-47c7-abb7-ad9b-331342271d90 Mon, 17 Feb 2025 22:02:43 +0100 [&#8230;] savoir plus sur la mise en œuvre de ces principes, n&#8217;hésitez pas à consulter ces guides : Principes de management de la qualité et Démarche qualité en [&#8230;] <p>[&#8230;] savoir plus sur la mise en œuvre de ces principes, n&rsquo;hésitez pas à consulter ces guides : Principes de management de la qualité et Démarche qualité en [&#8230;]</p> Commentaires sur MDCG 2023-3 + rev 1 : FAQ sur la Vigilance par Anne-Laure Bailly https://www.qualitiso.com/mdcg-2023-3-vigilance/#comment-109097 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:aa396893-e5ed-75d9-5566-d634b3c25cb7 Mon, 17 Feb 2025 16:20:23 +0100 Pour info, on a pas eu le temps d&#039;intégrer la rev1 que la rev 2 est sortie ... le 20/01/2025 ... (juste quelques petites corrections en plus, ils avaient dégainé la rev1 trop vite) <p>Pour info, on a pas eu le temps d&#8217;intégrer la rev1 que la rev 2 est sortie &#8230; le 20/01/2025 &#8230; (juste quelques petites corrections en plus, ils avaient dégainé la rev1 trop vite)</p> Initiative pour la simplification de l’UDI pour les montures de lunettes, les verres et les lunettes de lecture prêtes à l’emploi https://www.qualitiso.com/initiative-simplification-udi-montures-lunettes-verres/ Qualitiso urn:uuid:831b816e-767e-f80e-1e2b-01bfb4e77250 Thu, 13 Feb 2025 10:06:07 +0100 Consultation de l'UE pour la simplification de l'UDI pour les montures de lunettes, les verres et les lunettes de lecture prêtes à l'emploi Surveillance de la disponibilité des DM en Europe https://www.qualitiso.com/surveillance-de-la-disponibilite-des-dm-en-europe/ Qualitiso urn:uuid:689be122-6736-171d-d875-2d01675f05d1 Wed, 12 Feb 2025 10:05:58 +0100 Étude de l'UE destinée à surveiller la disponibilité des dispositifs médicaux : fabricants, à vos réponses. Commentaires sur Podcast v2025.1 par Guillaume Promé https://www.qualitiso.com/podcast-v2025-1/#comment-109096 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:d8f472ae-4572-0126-6930-f32962c5f41f Mon, 10 Feb 2025 17:51:20 +0100 En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.qualitiso.com/podcast-v2025-1/#comment-109095&quot;&gt;Dyna BAH&lt;/a&gt;. Bonjour, pas besoin de document spécifique, mais il faut traiter le cas dans l&#039;analyse des risques et conclure que l&#039;article 10a n&#039;a pas à être appliqué. <p>En réponse à <a href="https://www.qualitiso.com/podcast-v2025-1/#comment-109095">Dyna BAH</a>.</p> <p>Bonjour,<br /> pas besoin de document spécifique, mais il faut traiter le cas dans l&#8217;analyse des risques et conclure que l&#8217;article 10a n&#8217;a pas à être appliqué.</p> Commentaires sur Podcast v2025.1 par Dyna BAH https://www.qualitiso.com/podcast-v2025-1/#comment-109095 Commentaires pour Qualitiso urn:uuid:8d85a9a6-1e0a-9ae6-db0c-233288522a48 Mon, 10 Feb 2025 16:52:13 +0100 Bonjour Merci pour ce podcast. Concernant la mise à jour de l&#039;article 10.a, doit-on avoir une justification dans notre SMQ ou DT que notre DM n&#039;est pas susceptible de provoquer un préjudice grave ou un risque de préjudice grave pour les patients ou la santé publique, en cas d&#039;arrêt ou d&#039;interruption de sa fabrication ? Si c&#039;est évident - DM innovant, base installée très faible - doit-on vraiment le documenter ? <p>Bonjour<br /> Merci pour ce podcast.<br /> Concernant la mise à jour de l&#8217;article 10.a, doit-on avoir une justification dans notre SMQ ou DT que notre DM n&#8217;est pas susceptible de provoquer un préjudice grave ou un risque de préjudice grave pour les patients ou la santé publique, en cas d&#8217;arrêt ou d&#8217;interruption de sa fabrication ?<br /> Si c&#8217;est évident &#8211; DM innovant, base installée très faible &#8211; doit-on vraiment le documenter ?</p>